„Problema nu este că oamenii sunt proști, ci că nimeni nu le explică nimic în mod normal”: un interviu cu epidemiologul Anton Barchuk

Anton Barchuk este epidemiolog și oncolog. În 2020-2021, a efectuat cercetări legate de COVID-19: a identificat procentul de persoane cu anticorpi împotriva SARS-CoV-2 și a evaluat, de asemenea, eficacitatea vaccinurilor. Lifehacker a vorbit cu Anton și a aflat când se va încheia pandemia, ce amenințare reprezintă vapoarele și ce vaccinuri ar trebui să primească toată lumea.

Despre profesia de epidemiolog

Cine este epidemiolog?

- În înțelegerea rusă, un epidemiolog este o persoană foarte apropiată de un specialist în boli infecțioase. Dar acest lucru nu este în întregime corect. Pentru că:

1. Epidemiologii nu se ocupă întotdeauna de infecții. Există destul de multe domenii de lucru în acest domeniu, legate, de exemplu, de bolile cardiovasculare sau psihice. În primul rând, sunt medic oncolog. Iar interesul meu se bazează pe epidemiologia cancerului. Asocierea acestei științe doar cu infecțiile este secolul al XIX-lea. Acum nu există nicio epidemie de ciumă, dar există o epidemie de obezitate, o epidemie
   instagram viewer
   aşezat stilul de viață și epidemia de fumat.
2. Epidemiologii nu tratează oamenii, ci sunt implicați în principal în activități de cercetare. De exemplu, ei studiază cauzele deceselor premature și ale pierderii calității vieții în lumea modernă. Datorită lor, știm că fumatul cauzează cancer pulmonar, iar papilomavirusul uman provoacă cancer de col uterin. De asemenea, epidemiologii clinici studiază eficacitatea medicamentelor, a intervențiilor chirurgicale și orice alte intervenții care pot preveni efectele adverse ale unei game largi de boli.
3. Acum epidemiologia se îndepărtează din ce în ce mai mult de medicină și se apropie de științele sociale. Pentru că în lumea de astăzi este destul de dificil să separăm factorii medicali sau sociali și economici care afectează sănătatea.

Cât de periculoasă este această profesie? La urma urmei, unii epidemiologi merg la centrele de boli infecțioase.

- De fapt, acum epidemiologii lucrează la un computer. Da, sunt specialiști care merg „la câmp”, dar nu sunt mulți. Și chiar și acolo, doar cei care se confruntă cu boli infecțioase, de exemplu, analizează probe biologice, sunt expuși riscului. Dar, practic, activitatea noastră constă în planificarea cercetării, colectarea, prelucrarea, analizarea și evaluarea calității datelor.

Ce separă un design bun de studiu de unul rău? În ce cercetare poți avea încredere?

- Să ne imaginăm că există un fel de relație cauzală între un factor de risc și o boală. Sau, de exemplu, între un medicament și faptul unei cure. Sarcina epidemiologului este de a efectua un studiu în așa fel încât această relație să poată fi evaluată în mod obiectiv. Din păcate, destul de multe erori sistematice și aleatorii interferează adesea cu analiza acestor relații, care afectează rezultatul și concluziile.

De exemplu, dacă analizați un medicament complet nou, cu siguranță ar trebui să efectuați un studiu randomizat. Fără a face acest lucru, nu veți obține un rezultat obiectiv. Aceasta este baza fundamentală a medicinei moderne bazate pe dovezi.

Randomizarea este un „toss de monede” foarte condiționat, distribuția pacienților între grupuri - experimental și de control - aleatoriu. Dacă medicul face acest lucru manual, atunci, conștient sau inconștient, poate alege oameni mai sănătoși - cei care pot suporta mai ușor efectele medicamentului. Și apoi, când analizezi astfel de date, vei concluziona: medicamentul ajută. Dar numai pentru că medicul a selectat inițial pacienții cu cel mai bun prognostic.

Pentru a înțelege dacă studiul este bun sau rău, reviste medicale de specialitate ajută. La urma urmei, principalul produs al epidemiologilor sunt publicațiile științifice. Și pot fi publicate în jurnal numai după ce recenzenții evaluează calitatea cercetării și pun întrebări autorilor.

Dacă ai în față o publicație cu o bună reputație, asta nu înseamnă că nu va intra în ea. articol prost. Dar, de regulă, acest lucru se întâmplă destul de rar.

Poate un epidemiolog să prezică o epidemie?

— Dacă vorbim de boli cronice netransmisibile, acestea sunt întotdeauna un fel de tendințe stabile care, teoretic, pot și ar trebui prezise.

Un exemplu simplu: oamenii fumează, fumatul provoacă cancer pulmonar. Și înțelegem aproximativ care va fi rata mortalității din această boală în viitor, în funcție de ce procent din populație fumează acum. Aceasta este o prognoză stabilă, dar chiar și ea poate să nu ia în considerare unii factori neaștepți.

Să presupunem că la un moment dat statul va introduce accize sălbatice la vânzarea tutunului. Și prețul produselor din tutun va crește vertiginos. Oamenii vor începe să fumeze mai puțin. Atunci predicția noastră nu se va împlini. Dar tot va fi util. La urma urmei, vom avea în mâini tendințe reale și potențiale ale mortalității prin cancer pulmonar și vom putea, indirect, să evaluăm efectul introducerii accizelor.

De fapt, am făcut același lucru în timpul infecției cu coronavirus. Când a început, toată lumea a prezis ce s-ar întâmpla dacă am introduce sau nu un blocaj.

Blocarea nu este doar o măsură care ne-a căzut din senin. Modelele matematice au arătat că fără ea ne așteaptă o mortalitate mai mare.

Cu toate acestea, COVID-19 în sine a fost o surpriză. Prezicerea apariției unui nou virus sau a unei noi tulpini omicroncare a venit din Africa de Sud este mult mai dificil. Aceasta este mai mult o întrebare pentru virologie și evoluția virușilor.

- Și ce poți spune despre vape în acest caz? Va exista o epidemie de vaping? Sau poate o nouă epidemie de cancer pulmonar?

- Buna intrebare! În epidemiologia bolilor cronice netransmisibile, influența factorilor de risc este foarte extinsă în timp. La mijlocul secolului trecut, au fost necesare cel puțin câteva decenii pentru a evalua relația dintre produsele din tutun și dezvoltarea cancerului pulmonar. La urma urmei, această boală nu apare a doua zi după ce ai fumat.

În acest sens, epidemiologia bolilor infecțioase este puțin mai ușoară:

1. Bărbatul strănută.
2. A doua persoană era în apropiere, după 5 zile s-a îmbolnăvit.
3. Am numărat câți oameni erau lângă cel care a strănutat primul.
4. În comparație cu cei care nu erau prin preajmă.
5. Am putut evalua dacă acest virus este purtător al bolii.

Când vorbim de afecțiuni cronice, factorii de risc sunt mult mai puțin pronunțați și nu sunt singurii posibili. Veți găsi întotdeauna oameni care sunt diagnosticați cancerul pulmonar si fara fumat.

Vorbim despre diferențe de riscuri, probabilități de îmbolnăvire, iar pentru a înțelege de ce vapoarele sunt periculoase, avem nevoie de ceva timp. De exemplu, este posibil ca patologia să se dezvolte după 15 ani de fumat. Câți ani au țigările electronice? Anii 10. Aceasta înseamnă că deocamdată pur și simplu nu avem o perioadă suficientă care să ne permită să evaluăm ce riscuri fumatul vape. Deși acum există lucrări care Revendicarecă vapatul provoacă astm la tineri. Și mi se pare că acest lucru este suficient pentru a le controla răspândirea.

La mijlocul secolului trecut ei spuneau: „Țigările sunt ca bomboane!” Dar, până la urmă, întreaga lume a fost acoperită de o epidemie de cancer pulmonar.

Și, apropo, acesta este unul dintre principalii factori ai morții premature în Rusia. Mulți mor din cauza bolilor cardiovasculare și oncologice, care, la rândul lor, sunt asociate cu fumatul. Dacă nu pentru țigări speranța de viață în Rusia ar crește brusc. Deci, a spune „Hai să fumăm altceva” este ilogic.

Cum s-a schimbat munca ta în timpul pandemiei?

Lucrarea în sine nu s-a schimbat prea mult. Studiam răspândirea coronavirusului în populație, dar am putea la fel de bine să studiem răspândirea demenței în rândul vârstnicilor. Deoarece aceste studii sunt similare ca design. În prezent evaluăm eficacitatea vaccinuri in Rusia.

La început, nu am vrut să investighez coronavirusul, dar a trebuit, pentru că în Federația Rusă aproape nimeni nu a făcut asta la nivelul publicațiilor științifice internaționale, iar subiectul este relevant.

Deși principala mea zonă de interes este oncologia. Din fericire, nu lucrez în boli infecțioase și aștept cu nerăbdare sfârșitul pandemiei ca să mă pot întoarce la vechile mele cercetări.

Despre coronavirus

— La ce versiune a apariției COVID-19 (ca agent infecțios) respectați?

- După cum am menționat mai sus, nu sunt virolog, așa că știu la fel de multe despre asta ca și restul. Există, desigur, o serie teorii ale conspirației, dar îi tratez ca pe toți oamenii normali: cu neîncredere. Și, în general, cred că acum nu contează de unde a venit. Ceea ce contează este când scăpăm de ea. Și discuțiile ne îndepărtează de întrebarea cum să facem să moară mai puțini oameni din cauza coronavirusului.

- Ți-e frică să nu te infectezi?

Am fost deja vaccinat, m-am îmbolnăvit ușor și vaccinat din nou. Deci e în regulă! În plus, fac eforturi rezonabile pentru a reduce numărul de contacte. Și dacă acest lucru nu se poate face, atunci încerc să folosesc mijloace de protecție.

- Ați spus că pandemia este influențată de proprietățile purtătorilor infecției - oameni. Unele dintre ele pot fi super-împrăștiatoare, în timp ce altele nu se pot îmbolnăvi nici măcar cu contactul apropiat. Ce îl afectează? Cum să înțeleg ce proprietăți am purtătorului infecției, de exemplu?

– Noi, epidemiologii, avem de-a face cu populația în ansamblu, dar când e vorba de oameni anume, ne este mult mai greu să spunem ceva.

Să trecem, de exemplu, într-o regiune mai apropiată de mine. Dacă un fumător întreabă dacă va muri de cancer pulmonar, atunci pot spune că din 1.000 de fumători, 800 de persoane se vor îmbolnăvi condiționat. Și din 1.000 de nefumători - 50 de persoane.

Trebuie să învățăm să percepem informațiile în termeni de probabilități și riscuri, și nu în termeni de fenomene deterministe.

Un exemplu și mai banal. Când o persoană iese în stradă, înțelege că are riscul de a intra într-un accident. Și de ce să nu ieși afară? Același lucru este valabil și pentru vaccinare. Vaccinarea este rar efecte secundare. Dar sunt prea mici în comparație cu riscul de a supraviețui unui curs sever al bolii.

Acum să revenim la super împrăștiatoare. Există unele mecanisme biologice care determină starea unui purtător de virus. Dar, de fapt, cel mai adesea super-spreaders sunt oameni care comunică mult. Și, de exemplu, continuă să meargă la muncă, chiar dacă se îmbolnăvesc.

Este un mit că persoanele cu astm sau cancer nu ar trebui să se vaccineze? De ce?

- Acesta este un mit, care, din păcate, este larg răspândit chiar și în comunitatea medicală. Cred că a apărut din cauza fricii de efecte secundare severe, deși sunt minime. Și adevărul este că persoanele cu boli cronice trebuie vaccinate mai întâi. Deoarece riscurile (din nou, revenirea la probabilități) unui curs sever al bolii și deces sunt mai mari pentru ei. Și vaccinul, în același timp, funcționează mult mai eficient pentru ei - în ceea ce privește riscurile absolute.

— Aveți de gând să investigați în continuare vreun aspect legat de covid?

„Sper că pandemia se va încheia curând și acest lucru nu va trebui făcut. Dar, în general, un fenomen important care ar trebui studiat este post-COVID. Cred că, într-un fel sau altul, acest lucru îmi va afecta chiar și zona de epidemiologie a cancerului.

Și un alt punct important este studierea impactului pandemiei asupra altor boli. De acum vedem că tendințele altor patologii s-au schimbat dramatic. Trebuie să înțelegem de ce s-a întâmplat acest lucru și va dura timp.

Dar omicronul? Ce poți spune despre asta? Vaccinurile existente funcționează pe el?

- Odată cu apariția omicronului, vaccinarea a început să protejeze nu de răspândire, ci de consecințele severe ale bolii. Poate că rapoartele conform cărora omicron este o versiune mai ușoară a coronavirusului se datorează faptului că mulți au fost deja bolnavi sau vaccinați. Și din această cauză, frecvența cazurilor dificile a scăzut.

Într-adevăr, acum în alte țări asistăm la o creștere bruscă a incidenței, dar nu este însoțită de aceeași creștere bruscă a numărului de spitalizări.

- Ce scenarii de ieșire din pandemie vă puteți imagina?

1. Cel mai posibil. COVID-19 devine treptat un virus de fond care provoacă boli respiratorii, dar nu duce la un număr mare de spitalizări și decese. Atunci singura întrebare va fi cât de des trebuie să fii vaccinat împotriva ei.
2. Radical. Va exista o nouă variantă a virusului care va declanșa din nou pandemia. Sperăm cu adevărat să nu se întâmple asta.

Se poate întâmpla orice între aceste versiuni. Este posibil să apară un virus în care vaccinul să-și piardă eficacitatea de a proteja împotriva bolilor severe și a morții mult mai devreme.

Despre epidemii

- Ce epidemii sunt cele mai frecvente acum, în secolul XXI?

— Dacă mai devreme vorbeam despre epidemiile de boli infecțioase, astăzi acest cuvânt este folosit mai des pentru bolile cronice netransmisibile. Și, de asemenea, pentru factorii lor de risc (epidemie de fumat, epidemie obezitateaepidemie sedentară).

Înainte de coronavirus, noi, din fericire, nu aveam pandemii care să afecteze atât de mult toată lumea din lume. Vă puteți aminti, desigur, gripa porcină, dar nu am reacționat la ea la fel de brusc: nu a existat o astfel de letalitate ca în cazul covid-ului.

Prin urmare, sarcina noastră acum este să scăpăm de factorii de risc care provoacă cel mai mare număr de boli. Multe dintre ele sunt asociate cu mod de viață, prin urmare, din păcate, sunt greu de schimbat.

De exemplu, indiferent câte medicamente sunt inventate, activitatea fizică rămâne cea mai eficientă în prevenirea bolilor. Trebuie doar să te miști. Nici măcar să nu faci sport, dar măcar pe jos.

Prin urmare, din ce în ce mai des ne bazăm nu pe un fel de intervenții dure - am mâncat o pastilă și s-a făcut mai bine - ci pe comportament. Oamenii trebuie să fie împinși către modul corect de viață. Știm din proprie experiență că nu este atât de ușor.

În plus, cu cât oamenii trăiesc mai mult, cu atât acordă mai multă atenție bolilor care înainte rămâneau în umbră - de exemplu, demența este din ce în ce mai detectată la vârstnici. Acum nu este suficient să trăiești mult timp - trebuie să o faci și cu o calitate adecvată.

- De ce nu ai spus nimic, de exemplu, despre HIV?

„Doar că HIV nu mai este o știre, s-a învățat să controleze în multe țări. Acum, în general, există modalități bune de a face față multor boli, dar nu toate ajung: există o problemă de acces la medicamente eficiente. În diferite țări, poate fi explicată fie prin lipsa banilor, fie prin ineficiența sistemelor de sănătate, fie prin bariere în populație.

De exemplu, mulți ruși nu vaccin împotriva coronavirusului, deși există un vaccin eficient disponibil pentru aproape toată lumea. Situația este legată de faptul că astfel de intervenții populaționale necesită studiul percepțiilor și barierelor la oameni.

Până la urmă, problema nu este că oamenii sunt proști, ci că în mod normal nimeni nu le explică nimic la nivel de probabilități și riscuri. Prin urmare, refuză, de exemplu, să fie vaccinați - nu vor să fie cobai.

Există un alt exemplu, mai extrem. La un moment dat în Africa de Sud, guvernul a decis să nu trateze persoanele cu HIVpentru că se presupune că nu provoacă SIDA. Drept urmare, din cauza acestei teorii a conspirației, sute de mii de oameni au murit prematur. Consecințele încă răvănesc acolo.

Ce vaccinuri ar trebui să facă toată lumea? De exemplu, despre vaccinul HPV se vorbește puțin, dar, din câte am înțeles, este foarte important.

Da, nu vorbim despre asta. Pentru că vaccinul HPV nu este încă inclus în calendarul nationalsi costa foarte multi bani. Dar papilomavirusul uman este cu adevărat periculos. Este singura cauză a cancerului de col uterin la femei și, de asemenea, provoacă cancere (cum ar fi umflarea bucală) la bărbați. Se transmite pe cale sexuală. Prin urmare, toată lumea ar trebui să se vaccineze cu adevărat împotriva HPV în adolescență, înainte de începerea activității sexuale. După imunizare nu va fi atât de eficient.

Rata de succes a vaccinării HPV în timp util este de aproximativ 90%. Acest lucru nu este comparabil cu niciun medicament care există în lume. Vedem că în țările în care există vaccinare obligatorie împotriva HPV pentru adolescenți, boli oncologice asociate cu acest virus.

Vaccinurile în general devin un instrument din ce în ce mai eficient pentru prevenirea bolilor.

Sper cu adevărat că această zonă se va dezvolta, pentru că dacă vom elimina agenții infecțioși care provoacă boli cronice, ne va deveni mult mai ușor să trăim.

A calendarul Colegii mei de la ANO „Imunitatea Colectivă” au vaccinări obligatorii – le mulțumesc pentru asta.

De ce speranța de viață este mai mică în Rusia decât, de exemplu, în Europa de Vest? Are legătură cu epidemii?

— Sănătatea umană este afectată nu numai de factori de risc specifici, ci și de nivelul de dezvoltare socio-economică a societății. Adică multe boli vin la noi din cauza stilului de viață, așa că atunci când facem cercetări, încercăm să evaluăm și acest aspect.

Anterior, cercetătorilor le plăcea să folosească categorii simple: rasă, gen. De exemplu, pentru a evalua modul în care diferite grupuri de oameni sunt afectate de anumiți factori de risc sau cum funcționează medicamentele pentru ei: pentru albi - așa, și pentru negri - așa, pentru bărbați - deci, pentru femei - așa.

În unele cazuri, mai ales atunci când vorbim despre sănătatea publică, diferența nu este deloc în culoarea pielii unei persoane sau domeniul biologic, dar în ce statut socio-economic are fiecare persoană, în ce poziție ocupă societate. Acest lucru este esențial, deoarece căutăm cauzele inegalităților (în ceea ce privește sănătatea și accesul la medicamente) și cum să le soluționăm.

Și acest statut afectează cel mai adesea, printre altele, a lua decizii privind implementarea măsurilor preventive. De exemplu, Marea Britanie a introdus un program gratuit de depistare a cancerului de col uterin. Femeile din zonele mai bogate au venit la el mai des decât cele care locuiesc în zonele defavorizate ale țării. Nu știm exact ce este. Poate că a doua categorie de femei funcționează foarte mult și nu au timp să meargă la medic.

Pentru Rusia, factorii de risc tradiționali sunt fumatul și alcoolul. Și în Statele Unite, de exemplu, numărul persoanelor cu cancer colorectal este în creștere. Acest lucru se poate datora inactivității și dietei. Deci totul depinde de modul de viață, iar acestea nu sunt doar întrebări de biologie.

- Ce determină cursul pandemiei în fiecare țară?

„Cursul unei pandemii este determinat de mai mulți factori. În prima etapă, depinde de țara în sine - mare sau mică, densă în populație sau nu. Desigur, în statele dens populate, unde există o mulțime de contacte, coronavirusul se răspândește mai repede. Același lucru este valabil și pentru orașele mari și orașele mici.

A doua etapă este determinată de măsurile de protecție care se iau în țară și de modul în care oamenii le urmează. De exemplu, în vara lui 2020 în Finlanda, aproape neînregistrat noi cazuri de boală. Rezultatul s-a datorat exclusiv faptului că oamenii au încetat să se mai contacteze. Tot în a doua etapă a apărut vaccinarea - și de ea depindea cursul pandemiei.

În Rusia, cursul pandemiei a fost influențat și de numărul de bolnavi, și nu doar de numărul celor vaccinați. Acum ne confruntăm cu o situație în care există un anumit număr de cei care au primit vaccinul și cei care au suferit de covid - fiecare dintre aceste grupuri are imunitate. Și din această cauză, probabil că acum suntem în aceeași poziție față de alte țări, iar acest lucru ne va ajuta să prevenim efectele negative ale omicronului.

Dar astfel de condiții, din păcate, au fost atinse doar datorită unui număr mare de decese. Decesele în exces s-au ridicat la peste un milion – adică, în comparație cu prognoza demografilor, în realitate, au murit încă un milion de oameni.

Este posibil să evitați epidemiile sau este un vis utopic?

„Pentru majoritatea bolilor moderne, nu cunoaștem toți factorii de risc. Nu știm de ce apar tumorile pancreatice sau creier. Nu știm de ce apare diabetul.

Aceasta este problema: pentru a elimina toate bolile, trebuie să le cunoașteți toate cauzele.

Ca urmare, fiecare nou factor de risc care este descoperit devine o descoperire importantă. Pentru că ajută la prevenirea unui număr mare de decese și boli.

Dar nu se poate exclude să apară vreun factor nou. Când telefoanele mobile au ajuns pe piață, oamenii au spus că au cauzat tumori pe creier. Când au fost inventate cuptoarele cu microunde, au început să susțină că provoacă cancer. Acum toată lumea discută despre pericol Turnuri 5G.

Este normal când percepem ceva nou ca factor de risc. Dar toate acestea trebuie studiate - de obicei inovațiile de care oamenii se tem nu dăunează sănătății. Dar dacă vorbim despre factorii de risc identificați recent prin studii epidemiologice care sunt cu adevărat periculoși pentru oameni, atunci un exemplu este povestea glifosat.

- Când ești în fața unui anti-vaxxer, ce îi spui?

- De fapt, sunt foarte puțini anti-vaccinatori radicali. Au o anumită ideologie, ca oamenii care cred că Pământul este plat. Probabil nimic de discutat cu ei.

Dar cei mai mulți oameni nu sunt anti-vaccinatori, ci se îndoiesc, ezită la vaccin. Și, de obicei, îndoielile lor sunt de înțeles și justificate. Doar că nimeni nu dă răspunsuri bine formulate la întrebările lor.

Dar, în schimb, îi numesc imediat anti-vaccinatori și spun: „Hai să vă împușcăm pe toți, răspândiți coronavirusul aici”. În consecință, reacția lor la acest lucru poate fi mai dură decât cea a aceluiași anti-vaccin - pașnic, cu șapcă pe cap, care merge pe un Pământ plat. Deci, punctul important aici este, desigur, dialogul.

Când întâlnești pe cineva care are îndoieli cu privire la un vaccin, nu trebuie să mergi la extreme și să spui: „Dacă nu te vaccinezi, atunci asta e... Sfârșitul lumii”.

Când există un mesaj atât de rigid și oamenii nu au posibilitatea de a lua propriile decizii, dăunează vaccinării. Orice decizie privind sănătatea unei anumite persoane ar trebui să fie luată numai de el - acesta este principiul autonomiei în cadrul bioeticii.

Dar, din păcate, există paternalism în modelul nostru de medicină. Populația este văzută ca un partid care primește informații, dar nu decizii. Cu toate acestea, dacă spui totul clar și accesibil, atunci poate că oamenii înșiși vor face ceea ce trebuie. alegere. Și va fi propria lor decizie. Și poate că acești anti-vaxxeri vor dori să se vaccineze împotriva covid.